【专访】40+张念群依旧是“小辣椒”最想被记住的身份?

女力非凡

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我觉得”小辣椒”这个标签,在一定程度上我觉得还是适用的,因为毕竟我觉得现在国会里面,面对一些不公不义的事,我觉得那个热血还是在的。

如果连这个热血都没有的话,那么很可能我就不见得再适合在政治工作上,继续站在最前线。

–张念群,古来国会议员


张念群,这个名字,对熟悉大马政治的人来说,豪不陌生。

从当初那个27岁勇敢上阵当“炮灰”的年轻律师,再到如今41岁,已经育有三个孩子的妈妈身份,张念群近15年来在大众的视野,经历了人生多个转折。最初在大众期待下,成为言辞犀利的“小辣椒”,如今“还辣”吗?她又会希望,自己以什么身份被世人记住,而作为女性从政者,在大马相较更保守的政治氛围下,她如何立足,一步步成为今天的样子?

这次《亚视新闻东南亚》三月份的“女力非凡”主题,就邀请到她来诉说我们都知道,但我们不了解的张念群,以及了解女性从政者在政治这条路上的艰辛。

关于身份的排序,她选择… …妻子!

我觉得妻子吧!妻子然后是母亲、女儿、然后是一个议员。

访谈一开始,我们询及身为女性最快乐的一件事时,张念群几乎是立即回答,身为一名母亲,是她觉得女性最幸福的一件事。

“作为一个三个小孩的母亲,我觉得做妈妈是很快乐的一件事情,因为你真的是感受到一个生命,在你的体内成长,你跟他们的那个互动,他们对你是百分之百的依赖和信任。”

“我觉得这个哺乳这种体验,可能是男性没有办法体会,那份亲密的感觉,那份生命共同体的感觉。”

虽然母亲的身份,赋予她的使命感,让她深感作为女性的独特角色,然而被询及她认为自己的身份优先排序是什么的时候,她给出了一个令人相当意外的“答案”。



“妻子的这一部分对我来说很重要,并不是因为传统的夫妻关系,妻子就是一个服从的角色 ,

而是我觉得配偶对我来说,是一个帮助我去稳定自己,在我需要沉淀的时候,能够跟着我一起走过这个过程的人。”

从2008年中选,担任沙登国会议员,过后经历结婚生子,2013年突然被行动党委派南下开荒,上阵古来区国会议员,当时的张念群,必须带着丈夫与孩子,一同南下,身为忙碌的职业女性、政治工作者,若不是另一伴的绝对支持与体谅,张念群说很难做到这点。

对她来说,与伴侣相扶持,不等同于附属,而是人生这条路觅得良伴,让原本就有多种身份的她更能坚毅前行。

那么,女性议员以外,还有什么是我们不知道的张念群?

从政以前,她做过这件事!

“毕竟去英国、欧洲的费用真的很贵!”

“20岁左右,我在英国求学,大学毕业的最后一年,我在当地打工一年,然后存了一笔钱,在欧洲做了一个背包旅行。”

不过,这份随性与自由,随着张念群再添上议员以及母亲的身份后,就不再能够“说走就走”。

她分享,当选议员后,尽管曾多次获得到国外短暂游学或进修的机会,但是因为公务在身的关系,一直无法成行,后来有了三个孩子,更是没有办法抽身。

“我从二十几岁开始收到游学的邀请,一直到我超龄35岁了,我都没有办法去参与…….怀孕或者说这份母亲的天职,其实对一个女性的事业,或多或少还是存在一些影响。”

身为女儿,她也有些遗憾与亏欠…….  

27岁从政,人人都说她是“炮灰”

在张念群踏入政治圈子前,在大学毕业后独自来到吉隆坡找了一份律师楼的工作,由于收入不高便暂住在亲戚家,后来决定上阵雪兰莪沙登国会议席,当时连亲戚也不看好,担心她会沦为“炮灰”。

回想起那个时候,念群说,给予她最大鼓励的是父亲张敬良。

“律师楼要我辞职才能去竞选,父亲就跟我讲说,’哎,就去了辞职又怎样,先输了也不用紧嘛,那再去找工作了,找不到工作的话,爸爸不是养你几个月咯’。”

尽管如此,父亲也是第一个劝张念群“退出政坛”的人。

“后来在我做副部长,他看了我的工作与家庭生活的状态后,其实他是劝我退的。有时候,他看我开国会可以开到凌晨一两点才回家,小孩在家里哭,然后好像我的先生就比较难哄小孩,他就觉得,哎呀,这个工作太辛苦了,不是很适合给一个母亲去做。“

“他还公开劝我退,他就是有些通过一些文章去说,觉得这个工作对女性来讲太过不友善。当然那时候,就没有听他的了,哈哈。”

天下父母心,张念群父亲张敬良(中)曾是最支持她也最希望她能退出政坛的人。(图:张念群面子书)

不过,向来非常关心她,给予她无限支持的父亲在2020年因胰脏癌去世,当时正准备返回吉隆坡参与下议院会议的她接获家里的通知,才赶回去奔丧;尽管父亲临终前的一段日子,恰逢喜来登政变,让她终于“有时间”短暂回家陪伴,但她也感慨,自19岁离家求学后,其实这十几年来陪伴原生家庭的时间是最少的,这当中不无遗憾。

她分享道,身为一名女性政治工作者,需要面对社会所给予的挑战,才能被认同。而社会希望女性除了能够完成一个政治任务应该做的事情外,同时也希望女性能成功经营一个家庭。

“有可能它(社会)除了要看的你事业外,也会关心你在家庭和个人生活上,能否都能兼顾好,否则可能会觉得不是一个成功的典范。”


张念群专访视频:


没把女性议员当一回事  性别鸿沟的隐形界限

女性再加上年轻,被误认是……

在忆起当初从政的经历时,张念群笑着说道自己当时一度没被认可为“国会议员”。

“我当时27岁开着一辆国产车去工作时,很多人第一感觉就是:’哎,你是国会议员的助理吗’。”

她认为有可能在当时,大家都不会把年轻女性当成国会议员来看待,所以第一个猜想就笃定是议员助理或伴侣的设想。除了在刚“出道”时遇到的小插曲外,随着年龄的增长,张念群也发现在活动场合里,经常会出现一些性别界限。

“就可能在一些场合里,还是会在伊斯兰文化的情况下,需要男女分开坐。”

她直言这种状况很奇妙,因为男性的座位可能会包括政府高官、市议会人员或机构单位的代表。

“但反观在我这里同桌的,有可能是男性议员或高管的太太。”

“在一些这样的一个场合,你会发现说,原来我们是被当成所谓的家眷啊。”

尽管没有不愿意或抱有遗憾,但张念群认为这样的做法就会失去与一些重要人物的交流,令人不解为何会存有这样无形的性别鸿沟。

母亲应得的产假  大方行使女性特权  

尤其我身为一名哺乳妈妈,才知道原来在职场和生活上是不太友善的。

即便在在不同的阶段,身为政治工作者都会面临不一样的课题。张念群表示,最初参选时,女性议题并不是她强打的课题。

“但一个女性在成长的过程中,从到大学深造、入社会工作等,都会有不同的感受和经历。”

她坦言,在自己晋升为3名孩子的母亲时,才留意到育儿和托儿课题能影响一位母亲在职场上的表现,因此才开始积极为职场女性发声。张念群分享到自己在怀第二胎时,居然会成为政敌的攻击目标,但当时却没有及时进行机会教育。

“对方当时就说要生孩子,就要放产假,不如就回家去照顾小孩就好。”

“当我们在讨论哺乳课题时,他们会觉得我在作秀,而不是真的在唤醒大家对该议题的关注。”

如果再重来,张念群认为,现在的她会更理直气壮去行使自己产假的权利。她强调,这是所有妈妈们应得的权利,所以应该在他人质疑或攻击时,要适时纠正他们的做法。

“只有在灌输正确的概念,才能使到大家正视女性应该享受的权利。”

打破刻板印象 热血是“小辣椒”的核心

太刚强会被形容成”母老虎”或“不近人情”

社会是现实、残酷的,大众往往喜欢为他人贴上一些标签。就女性而言,张念群表示其实有许多标签或定义是自己无法接受的。她表示如今有许多女性领导,在办事能力上如果太刚强会被形容成“母老虎”或“不近人情”;反观同样的事情发生在男性身上时,却不会有一样的结果。

“可能整个普罗大众对于女性,会希望能比较温顺、属于服从式的一个姿态。”

“如果当她表示出比较强势的时候,大众对她的评价就开始会变得不友善。”

张念群认为这是一个需要被突破的框架和刻板印象,希望当女性领导增加后,能逐渐淡化这种刻板印象与定义。

40+张念群还是那个“小辣椒”!

对政治工作来说,需要一个非常能言善道和犀利的形象。

一开始被冠上“小辣椒”的称号,张念群认为,那是社会大众的对女议员的期待。

“当然第一代的“小辣椒”是冯宝君(霹雳州华都牙也前国会议员),那么我觉得她之所以有这样子的一个称号,就是因为大家喜欢看到的就是一个非常能言善道,非常犀利的一个形象,这个当然可能是对政治工作来说是很需要的。”

“尤其是作为一个反对党来说,大家对我们的一个要求就是希望说,我们能够传达人民的心声;除了表达外,也可能希望看到我们有个比较强悍的形象。”

张念群表示,她从来没有想过改如何定义自己,不过若真要选择,她依然会选择“小辣椒”。若连这个热血都没有的话那么很可能我就不见得再适合在政治工作上,继续站在最前线。”

“我也不希望自己停留在2008年的小辣椒,而是希望说经过这14年的一个磨练和历练后,我已经变成一个更成熟的人、更成熟的’小辣椒’。”

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何庭贤

毕业于台湾国立政治大学新闻系,现为亚洲电视新闻记者兼助理制作人。返马后斜杠出创业青年、Podcaster或创作者的身份,但最终还是回归到新闻产业的怀抱里。

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